Téma:

Existuje očistec? - Čo vraví biblia?

Zobraziť: Zoradiť:
l 1 2 3 4 5 6 7 8 r
Autor: babina
4626
Príspevok sa načítava...

ešte, ako je to s nedelou.
-moj pohlad- 
Aj na tuto temu je strašne vela názorov a výkladov Písma. Je to až neuveritelné. icon
Kedysi ma ani nenapadlo uvažovať o tom, proste platí nedela  a basta.
Ale ked som čítala Slovo, ktoré ma postupom času stále viac uistovalo o tom, že Boh
svoje rozhodnutia nemení a teda nezmenil ani desatoro, začala som mať nepokoj,
že či vlastne nechodím na stretnutia s Bohom deň po... icon
Mala som velmi silný dojem, že tu niečo nesedí.  ved o sobote hovoril Boh už pri stvorení sveta.
Nepriniesol nejaku novinku židom len na kamenných doskách... sím Ježiš hovorí-neprišiel
som zrušiť zákon, ale naplniť ... je velmi vela krát v celom BS písane o sobote, napomína
Pán dodržiavať tento den, ale teraz by sme mali dodržiavať s lásky, nie z povinnosti. icon

Zúčastnila som sa jednej velmi nádhernej konferencii v Ziline, kde vyučovalo mnoho
obrátených židov. To bola pre mňa ,,pecka,, - ved korene našej viery su v židovstve!!!
Vysvetlovali nám ako to je aj so sobotou a ako v historii viackrát menili časy a spôsoby
europske krestanské kruhy...
Postupne som zbierala všelijaké informácie od ludí, ale hlavne, preverovala som si to
vždy - Božím Slovom . Od 1.Mojž. až po poslednú knihu Zjavenia.
Nikde som sa nedočítala iné, než to, že sobota a celý zákon platí stále !  5MOJ 5,6-22
Dokonca, že teraz máme ten zákon písaný na doskách nášho srdca...
Nedela sa spomína len v suvislosti z mrtvychvstaním. Aj Ježiš v sobotu ležal v hrobe.
bez aktivity. aj On v sobotu chodil do sinagogy a vyučoval. aj apoštoli nezmenili termín...

Dnes, ked toto píšem , je sobota, deň odpočinku, ale veriaci sa schádzaju vo svojich
sinagogach a kostoloch, aby sa učili o Bohu, Jeho zámeroch, Jeho vôli, a hlavne ,
aby ho oslavovali piesnami  z celeho srdca. Takže aj ked som doma, tak z toho dôvodu,
že nemám možnosť chodiť do spoločenstva, (bývam trvalo v zahraničí)  ...  nerobím nijakú
prácu, a to že odpisujem na tvoje otázky, je akurát v sulade s tým, že dnes viac ako inokedy
hovorím o Nom, čítam o Nom, píšem o Nom - o našom slávnom a mocnom Bohu stvoritelovi,
plného milosti a lásky k nám, o tom, ktorý položil svoj život za nás, aby sme mohli byť s Ním,
ale - podla Jeho doporučení, Jeho cestou... icon   JN 3,36
Jeho najväčšia túžba pre nás je - počuvajte na môj hlas a JA vám budem Bohom !
Posluchajte ma, a dobre sa vám povedie. takéto výzvy sa vinú celým SZ aj NZ.
Na to treba iba zahodiť predsudky, povery, pýchu, ješitnosť ... a poslúchať Jeho a nie
svoju vôlu. a Jeho vôlu hladáme v Jeho Slove a na modlidbách. icon
Tak ako Ježiš hovorí-prišiel som, aby som plnil Tvoju vôlu, Otče.
amen. 

tolko môj pohlad na vec. - s láskou - babina icon  


Chcem reagovať...
Pridané: 11:02 15.01 2011 Sobota
******
icon - Na tento príspevok zareagovali: 4627
img
icon Neregistrovaný
Autor: Dusan82
4627
Príspevok sa načítava...

Ahoj babina s tvojou reakciou na sobotu, že je stále platná môžem len súhlasiť. Napísala si to pekne.
Ale nerozumiem tvojej predchádzajúcej reakcii na Máriu. Mám sa teraz modliť k nej? Alebo k Pánovi Ježišovi? Lebo je jeden Pán a Jeden Boh. Čo je podľa teba viac? Boh, alebo hriešny človek?
Viem, že tu mala veľké poslanie, ale nemyslíš, že ona sama mala čo robiť, aby uverila v Pána Ježiša? MAR 3,21-22 . Bola taká istá ako mi všetci hriešnici, lebo všetci sme si bratia a len jeden je náš Otec MAR 3,30-35 .
Ak som ťa teda správne pochopil.
Nevidím nikde v Božom písme žeby šla niekam do neba, tak teda čaká ako všetci mŕtvy na prvé, alebo druhé vzkriesenie. 
Tiež nevidím v Božom písme žeby ju sám Pán Ježiš oslovil matkou, ale vždy len ako ženu. Veď ona môže vďačiť jemu za život, že ju stvoril a že si ju vybral, že tu príde nám slúžiť, ako učiteľ a ukázať nám čo a ako.
Už v starom zákone sú mnoho krát spomenutý ľudia, ktorý boli oveľa viac Bohabojnejší a Pán ich veľmi miloval a tiež sa k ním máme modliť?
Veď predsa nebudeš mať iných Bohov krome jedného a to Pána Ježiša a nebudeš sa im klaňať, im slúžiť, teda ani ich uctievať. Budeš Ho milovať s celou svojou dušou a mysľou. 


Chcem reagovať...
Pridané: 13:27 15.01 2011 Sobota
******
icon - Na tento príspevok zareagovali: 4628
img
icon Neregistrovaný
Autor: babina
4628
Príspevok sa načítava...

ahoj Dušan 
ak mám odpovedať na tolko otázok...uf...

V prvom rade by som chcela  dať do poriadku to o Márii - teda, ked to vezmeš len doslova,
tak potom zrejme po telesnej smrti Mária spí. Myslela som to tak, že po vskriesení , tak ako
iné zbožné ženy, bude v Nebi. Nakoniec, nevieme akou smrťou umrela, lebo ak bola za vieru 
v Božieho Syna prenasledovaná a zamordovaná-ako sa to v tom čase dialo-tak je pod oltárom,
kde su duše zamordovaných...ale to by boli z našej strany len špekulácie. Tomu sa chcem vyhnuť.
Nie som učitel zákona, ani nič také, písala som , že to je moj pohlad na vec.  icon  

V druhom rade - som chela mojimi slovami posmeliť  Dediku - do dôkladného a častého čítania icon
Biblie. Pretože viem, že ak jej bude isté veci svedčiť sám sv.Duch, tak jej to už žiadne ludské
učenie nezoberie zo srdca. icon   chápeš ?
   Mnoho ludí chápe Bibliu, má to v hlave, naučí sa vela vecí, ale srdce ostáva nedotknuté. icon
Preto Dedike nepíšem vela, lebo odrazu by sa mohla ,,prejesť,,  Všetko chce čas a milosť. icon

Na podrobné študium všetkého, nielen čo sa týka Márii, je potrebné vela času, trpezlivosti a lásky. icon
Tu v tomto fore, nie je na to priestor.
Preto Dediku posmelujem, aby si našla spoločenstvo, kde sa to dá lepšie,
hlbšie študovať a sadiť do srdiečka.  Toto virtuálne spoločenstvo je skôr pre to,
aby sme si v kocke povedali svoje postoje a myšlienky . Tu nie je priestor ani možnosť na 
siahodlhé prednášky. icon   My nenahradíme zdravé učenie v zbore. icon
Nakoniec , Božie Slovo je dosť jasné tomu- kto chce rozumieť- ale postupne. icon
Nedá sa to všetko len tak ,,hrrr, vysypať bez lásky  na ludí , najmä na tých, ktorí postupne,
krôčik za  krôčikom ešte len hladaju Pravdu. icon

Na to, či sa má Dedika k Márii  modliť, alebo nie-to jej povie Slovo Źivého Boha- ak je otvorená pravde. 
Je to vec sv.Ducha a jej, ako budu spolu objavovať krásne Boblické pravdy.  icon

Keby som nebola tak vzdialená, sama navrhnem Dedike, že sa možeme schádzať a postupne
vnikať v Biblii do Božích právd. icon
  ...a aj to, ako oslovoval Máriu samotný Ježiš, to si Dedika uvedomí pri pozornom študiu
sama a aj ostatné súvislosti. icon  Všetko chce čas a láskavé vedenie.  

Ćakala som, že sa mi ozve ona...a nie niekto, kto hladá chybičky v mojom príspevku..... icon  
a kladie v ironii otázky, ktoré ani nesuvisia s otázkami dediky...naopak, skôr ju možu odradiť
v dôvere k surodencom v Pánovi.  icon
Myslím, že ty máš dosť vedomostí, ovládaš Písmo, tebe nemusím radiť iba ak v tom, že potrebuješ
sám dozrieť v láske a milosti, aby si nebol len zvučiaci zvon... icon icon  

Ale tí, ktorí nastupujú na cestu ku Pánu, nemusí každý  vyštartovať ako raketa, icon   je dosť ludí,
ktorí idu pomalšie, pritom  dôkladnejšie, a v láske a porozumení. icon icon

len tolko odo mňa. icon
Pán ti žehnaj milosťou a láskavosťou.











Chcem reagovať...
Pridané: 14:27 15.01 2011 Sobota
******
icon - Na tento príspevok zareagovali: 4630
img
icon Neregistrovaný
Autor: Dedika
4629
Príspevok sa načítava...

Ahoj babina icon Velmi pekne ďakujem za reakciu. Tie tri príklady som uviedla len ako tri z mnohých, ktoré su bezným ľudom dokonca aj neveriacim verejne známe. Nebudem tvrdit, že mám vo všetkom jasno, ale stále hľadám a viem, že Duch Svätý má na tom velk zásluhu. icon
Na túto stranku som sa dostala, keď som chcela vediet ako svätit nedelu, ako by taká správne krestansk nedela mala vyzerat. Nenapadlo ma pozriet do Biblie ved predsa cirkev( v tom case katolicka mne najblizisa) nás vedie. A tak som vlastne zistila, ze Boh nám predsa dal sobotu aby sme ju svätili a boli v ten deň iba s ním. Mne sa to vsak koli práci momentalne nedarí ako by som chcela, ale budem na tom urcite pracovat. icon

V Medzugoriu, kde sa zjavuje  Mária som bola tri krat.  Nie zo zvedavosti, ani nie preto, ze by som mala blizsi vztah k Marii . No nikdy som nevedela pochopit preco si ja neviem k nej vytvorit vztah ako ostatny katolici  a zacal som saa usilovat a snazila sa sem tam pomodlit aj k nej, no vzdy mi to pripadalo cudné.Tak som sa modlila aj ruzenec a dokonca ruzenec bozieho milosrdenstva, ktory vraj ked sa raz za zivot pomodlite tak ste ,,za vodou ,,neostanete zabudnutý pred Bohom, to som sa docitala. icon

 A ked mi pred rokom zomrel bratranec na leukemiu mal 19 rokov a nie najzdravbsi zivotny styl nebol ani veriaci, tak som sa velakrat chcela za neho pomodlit a zakazdym ma napadlo a pytala som sa seba ,,Naozaj mu moje modlitby mozu pomoct, nepriek tomu, ze nikdy o Jezisovi ani nepremyslal, nebol veriacim? Urcite trpi v ocistci a ja mu chcem velmi pomoct, no vedela som, ze toto ho zachranit nemoze. icon
Ale nikdy ma nenapadlo pozriet sa do Biblie a zaujimat sa o to. Tak teraz aj ked som mozno len na uplnom zaciatku a mozno to potrva,  kym budem mat vo veciach uplne jasno, ale urcite viem, ze okrem toho co nam zjavil Boh v Biblii nemozem viacej prijat ziadne tradicie, vymysli, zvyky, lebo Biblia sa mi stava prvoradou.
Tiez rozmyslam o krste , ako je to z krstenim  novorodencou a o mnohych iných veciach.

Inak ja som tiez v zahranici takze som na tom ako ty a nemozem zajst  do spolocenstva, ale vela hladam na internete a velmi ma to posuva a citim z toho velku radost.
Nech ťa  pán zehna , som rada, ze nie som sama hladajuca icon


Chcem reagovať...
Pridané: 16:46 15.01 2011 Sobota
******
img
icon Neregistrovaný
Autor: Dusan82
4630
Príspevok sa načítava...

icon Prepááč icon ak ti to príde, že som po tebe vyštartoval a že hľadám nejaké chybičky. Nechcel som aby to tak znelo. Ja viem, ja sám mám čo robiť so sebou aby som bol lepší človek a lepšie a lepšie chápal Božie slovo. Možno, že som veľmi hr a nepíšem s väčšou láskou, tak na tom budem musieť ešte popracovať icon . Ja som sa ťa viacmenej aj pýtal či to dobre chápem tvoj príspevok, lebo mi to nedávalo zmysel o Márii čo si písala a vlastne som ti aj napísal to ako to vidím a chápem ja. Ak takto narábaš s Božím slovom a vlastne ako by si niekoho išla poučovať tak sama musíš byť trocha viac sčítaná a teda by pre teba nemalo byť šokujúce keď ti niekto niečo napíše. Isto by som možno inak písal, keby som videl, že dotyčný človek je menej sčítaný a teda mu (jej) dával menší pokrm, lebo ako áno si písala: naraz je toho veľa a mohlo by sa stať, že by to človek nezniesol. Chce to veľa času z oči do očí a hlavne chcieť! Aby k Pánovi neprišiel hocikto.
Neviem presne aký máš pohľad na Máriu. Len vieš, slovo Božie máme hlásať a podávať ďalej, Jeho pravdu, Jeho učenie a to sa snažím aj dodržiavať. Ak nie aj takouto formou potom ako? Robím zle ak niekoho upravím a sa spýtam ako to dotyčný myslí?
Ak by sa ti dedika ozvala čo by si jej ďalej písala? Už nič? Alebo by si sa jej snažila postupne vysvetľovať Slovo Božie tak ako to chápeš ty. Prečo by ju to malo odradiť? Čo ak naopak? 
Skôr by si mi mohla odpovedať na otázku ohľadom Márii, lebo keď som si to čítal znelo to akoby si ju navádzala k Márii preto ten môj príspevok. Ale asi som prehliadol toto: Dakujem Pánu, že ma vyviedol z velikého omylu a odpustil mi moje rúhanie. 
Ale si by som ťa mal osloviť súkromnou poštou, hm? 


Chcem reagovať...
Pridané: 17:10 15.01 2011 Sobota
******
img
icon Neregistrovaný
Autor: sunny
4631
Príspevok sa načítava...

Ahojte. icon

Juuuuuj, to som vyvolala taku diskusiu? Asi je co vyjasnovat.  icon    Ktovie, ci najdeme spolocne riesenie, alebo sa nechame prekvapit a uvidime vysledok az po smrti.  icon


Mnohi z vas sa pytaju, preco sa v Biblii nespomina dost jednoznacne ocistec, pokial  existuje. 

 
Na zaciatok si treba jednu vec ujasnit: 

1) Boh, je zaroven aj nasim Otcom. On si nas adoptoval. A dava len nam presne tolko vediet, kolko aj potrebujeme a kolko znesieme v nasom osobnom vyvoji, charakterovej vyspelosti atd. 
"Este vela vam mam toho povedat, ale teraz by ste to nezniesli. Ked pride on, Duch pravdy, uvedie vas  (nie vhodi, ale vedie/uci dospievat) do plnej pravdy." JN 16,12-13 1KOR 3,1-7
Toto sa nemusi diat zo sekundy na sekundu. Toto moze byt aj dlhodoby proces podla Bozieho planu. 
Inac by sme vsetci jednohlasne hovorili vsetko. Avsak je zjavne, ze sme vsetci na rozlicnych stupnoch poznania i citenia a v niecom je lepsi jeden, v inom zase druhy. 

  1KOR 12,28-31
To ze nase duchovne dozrievanie je celozivotny proces, o tom hovori aj toto: 
"Sme teda stale plni dovery a vieme, ze kym sme doma v tele, sme vzdialeni od Pana; lebo zijeme vo viere a nie v nazerani. 2KOR 5,6-6

 
Na inom mieste (neviem to teraz nalistovat), sa pise, ze zatial vidime ako v matnom zrkadle. 
 
__________

Ked je toto vyjasnene, mali by sme sa opytat sami seba: 
"Aku ulohu pre mna hra existencia ocistca?
Je to vobec relevantne? Budeme snad sudeni z toho, ci vieme, ako to bude  presne s ocistcom alebo nebom atd.? icon
Potrebujem vobec vediet, co a ako sa presne deje v nebi a co a ako sa presne deje v pekle a co a ako sa presne deje v ocistci?
Bola by to este vobec viera? Alebo by to uz bola iba vedomost? Ak vedomost, bolo by spravodlive byt v nejakej vyhode oproti ostatnym nasim bliznym, ktori tuto vedomost nemaju?
Je Boh povinny nam zdielat kazdy takyto detail? Ma sa snad podla zakona  lasky v prvom rade v zavislosti od neho (takeho detailu)  odvijat nasa ochota byt dobrym? icon

 2) Obsahuje biblia vsetky, naozaj vsetky informacie, ktore nam Boh chce zdelit??? Ma aj apostolska tradicia nejake dalsie posolstvo?
Biblia tu odpoveda sama za seba s odkazom na ustnu tradiciu: 
"Mnoho by som ti mal pisat, no nechcem ti pisat atramentom a perom. Dufam totiz, ze ta coskoro uvidim a POVIEME SI TO USTNE."  3JAN 1,13-14

Niektori budu teraz namietat versom: 
"Keby niekto k tomu nieco pridal, tomu Boh prida rany opisane v tejto knihe. A keby niekto ubral zo slov tejto knihy, tomu Boh odnime podiel zo stromu zivota i zo svateho mesta, z toho, o com sa pise v tejto knihe." ZJ 22,18-19
Ako to spravne chapat?
Vers tu opisuje fakty, ktore by mohli byt pridane a nie su pravdive. Nehovori o faktoch, ktore su pravdive, a tradovali sa ustnou tradiciou.
A v druhej casti vers tu opisuje fakty, ktore by mohli byt zaprete, hoci su jasne popisane v biblii. 

 
3) Na ocistec sa poukazuje na viacerych miestach v Biblii. Nehovori sa vsak priamo o nazve ocistec. Skor sa to popisuje sposobom ako napravanie,vychova atd. Mozno aj preto, lebo by sme ocistec nasimi ludskymi moznostami chapania ani nemohli pochopit.  ZID 12,5-13
 
4) Ocistec nijako nepopiera Boziu milost a ani nezlahcuje cenu Jezisovej obety za nas. 
Akokolvek sa budeme snazit, stale je to Bozia milost, ktorej vdacime za nasu spasu, pretoze Boh nam nic nedlzi. Je to jeho milost, ze nas za nas dobry umysel odmeni vecnym zivotom a odpusti nam nase zle umysly. Nie je totiz povinny, ale on to tak ustanovil a tak to chce ( co sa docitame podla pisma). 






Chcem reagovať...
Pridané: 17:30 15.01 2011 Sobota
******
icon - Na tento príspevok zareagovali: 4633
icon - Príspevok bol upravený autorom. Pôvodný text, oprava 1
img
icon Neregistrovaný
Autor: jarinko
4633
Príspevok sa načítava...

Sunny, mne príde niečo také absolútne absurdné, však zomrel za všetky naše hriechy, očisťuje nás jedine jeho krv a nie naše trápenie v nejakom fiktívnom očistci. Prečo si vôbec človek vymyslel očistec? Však ho vôbec nepotreboval.

Očistec je navyše pohanská záležitosť. Kňazi tam vyžierali domy vdov, aby sa ich manželovi na onom svete uľavilo.

Krista to popiera ešte jednou vecou, žiadajú sa obety. Zaplaťte za omšu a skráti sa doma v očistci. Obetujte svoj život v kláštore a skráti sa doba v očistci. A obeť už bola jediná a dokonalá.

Ale úplne s tebou súhlasím, že vedomosť či nevedomosť o detailných veciach po smrti našu spásu neovplyvní. Naša spása je z viery v Ježiša a jeho prijatím za nášho osobného Spasiteľa icon  


Chcem reagovať...
Pridané: 18:15 15.01 2011 Sobota
******
icon - Na tento príspevok zareagovali: 4639, 4640, 4651
img
icon Neregistrovaný
Autor: sunny
4634
Príspevok sa načítava...

Ahoj jarinko,


Preco ucenie o ocistci nijako neznevazuje dokonalost Kristovej obete na krizi, ba naopak ho este vyzdvihuje?

Najskor si treba uvedomit, preco
1) Kristus prisiel k nam ( aby=> KOL 3,12-15 , a aby  KOL 1,28-28 a aby KOL 2,10-10 a aby RIM 2,13-13 ale hlavne aby: JN 15,12-17 a teda  MAT 28,19-20 a teda nie LUK 6,46-45 ale MAT 22,36-40 ZID 12,14-14 )
a takto sme sa stali Bozimi adoptivnymi detmi (vid. modlitbu Otce nas,  a tiez  1PET 1,14-16 a 1PET 1,17-17 a 1PET 2,1-3
2) preco sa stal clovekom ( ked najdem ten vers, tak ho sem  doplnim. Pise sa tam, ze kedze Jezis okusil utrpenie, ma sucit s trpiacimi)
3) preco podstupil svoj tazky kriz a to uplne  nevinny.   (lebo 2KOR 5,15-15 a tiez lebo 2KOR 5,19-19 a tiez lebo 1PET 1,20-21 a teda lebo  ZID 12,2-3

Jezis ako vychovavatel:  1KOR 11,1-1 JN 15,15-17
-----------------------------

OCISTEC:

  Preco ked sme sa stali Bozimi detmi, preco este potrebujeme ocistovanie /napravanie/vychovu?
 

Lebo: 
" V boji proti hriechu ste este neodporovali az do krvi . A zabudli ste na povzbudenie, ktore sa vam prihovara ako SYNOM: ZID 12,4-4
"Syn moj, nepohrdaj Panovou vychovou
ani neklesaj, ked ta on karha. 
Lebo koho Pan miluje, toho tresce
a slaha kazdeho, koho prijima za syna ." ZID 12,5-6 (utrpenie ma totiz aj svoje velmi pozitne ucinky: robi nas citlivymi/chapavymi a nie bezcitnymi/bezohladnymi)
 
Je na vasu napravu, co znasate . Boh s vami zaobchadza ako so synmi . A ktoreho syna by otec nekarhal? Ak ste mimo vychovy, na ktorej dostali ucast vsetci, potom ste nemanzelske deti, a nie synovia! A potom aj nasi telesni otcovia nas vychovavali a vazili sme si ich. Nepodriadime sa tym viac Otcovi duchov a budeme zit?! A oni nas karhali na kratky cas a tak, aby sme mali ucast na jeho svatosti. Pravda, kazda vychova v pritomnosti sa nezda radostna, ale krusna; neskor vsak prinasa upokojujuce ovocie spravodlivosti tym, ktorych vycvicila.   ZID 12,7-11 (cielom je teda citlivost, chapanie, zhovievavost a laska k bliznemu namiesto bezcitnosti a bezohladnosti)
Preto vzpruzte ochabnute ruky a podlomene kolena! A vase nohy nech kracaju rovno, aby sa to, co je chrome nevyklbilo, ale skor aby sa ozdravilo. ZID 12,12-13    icon

Kristus dokonal svoju ulohu na krizi a v nas dokoncuje svoje dielo spasy az do svojho prichodu: 
"A som si isty, ze ten, co zacal vo vas dobre dielo, aj ho dokonci az do dna Krista Jezisa." icon
FIL 1,6-6


RIM 14,19-19   icon
 
 
 
Este snad jeden dolezity logicky fakt : Ak by platilo to, co niektori z vas tvrdia, ze po smrti sa uz nijako nevyvijame a zaroven by malo platit, ze neexistuje ocistec, tak by sme sa do neba z Bozej milosti dostali  aj ako zli az velmi zli.
Potom by sa mohlo stat, ze by sa ti zli pokusali spravat voci ostatnym  podla svojej urovne charakteru a robit zle aj v nebi.
To by vsak viedlo k tomu, ze by v nebi nevladol pokoj a laska. Toto je vsak vylucene, pretoze Boh o sebe v pisme zjavuje, ze je Bohom pokoja a poriadku. A nebo sa popisuje ako kralovstvo lasky a dobra a ako  nieco uzasne, na co je dovod sa tesit!

Navyse tento vers uplne vylucuje moznost, ze by sa do neba mohli dostat ludia, ktori nevyzreli charakterovo: ZID 12,14-14
"Stihajte POKOJ SO VSETKYMI A POSVATENIE bez ktoreho NIK neuvidi Boha ."


Chcem reagovať...
Pridané: 18:28 15.01 2011 Sobota
******
icon - Príspevok bol upravený autorom. Pôvodný text, oprava 1, oprava 2, oprava 3, oprava 4, oprava 5, oprava 6
img
icon Neregistrovaný
Autor: sunny
4639
Príspevok sa načítava...

Este by som sa vyjadrila k tvojmu aj zahorovmu prispevku ohladom vyberania penazi za omse.
 
Som len laik, ale raz som niekde citala v biblii, ze Jezis povzbudzoval svojich apostolov, aby evanjelizovali a chodili k ludom a nic si nebrali so sebou ani len kapsu. A ze co im daju v domoch, to maju aj prijat. A maju ich prijat ako hosti, a ako Bozich sluzobnikov. 
 
A apostol Pavol tiez niekde spomina, ze ich zamestnanim je evanjelizacia a preto sa nemaju hanbit prijat za svoju pracu mzdu, lebo robotnikovi prislucha odmena. 
Na inom mieste hovori tiez, ze sa ale snazia zarobit si na zivobytie aj vlastnou cestou, aby ich nikto nepodozrieval, ze evanjelizaciu zneuzivaju na zarobok. 
 
A takymto sposobom sa to ma zachovavat aj do dnesnych cias. Aj dodnes dostavaju aj knazi aj mensiu mzdu, pretoze je to ich povolanie. Snazia sa vsak nezit v nadbytku, maju slub chudoby.
 
Ak sa to kedysi zneuzivalo, nemozem protirecit. Aj medzi dvanastimi ucenikmi Jezisa Krista bol jeden Judas. A rovnako sa to deje dodnes. Aj knazi su len ludia a su slabi ba mozno umyselne diablom najviac pokusani.  


Chcem reagovať...
Pridané: 18:54 15.01 2011 Sobota
******
img
icon Neregistrovaný
Autor: sunny
4640
Príspevok sa načítava...

icon  


Chcem reagovať...
Pridané: 18:55 15.01 2011 Sobota
******
icon - Na tento príspevok zareagovali: 4642
icon - Príspevok bol upravený autorom. Pôvodný text, oprava 1
img
icon Neregistrovaný
Autor: Dusan82
4642
Príspevok sa načítava...

Človek po smrti spí, nevie čo sa deje pod slnkom na zemi a čaká na posledný súd, na druhý, alebo tretí príchod Pána Ježiša KAZ 9,5-6 1PET 1,24-25
Bude prvé zmŕtvychvstanie - druhý príchod Pána Ježiša, kedy si Pán Ježiš vezme svojich spravodlivých a to: živí, ktorí budú žiť pri príchode a vzkriesených mŕtvych, ktorý žili.  ZJ 20,1-6 Ostatný zomrú a budú čakať na druhé zmŕtvychvstanie po tisíc rokov.
Pri druhom zmŕtvychvstaní - tretí príchod Pána Ježiša so spravodlivými po tisíc rokov budú vzkriesený nespravodlivý, ktorý budú súdený a hodený do ohnivého jazera na spálenie a ako posledné bude zničená smrť na veky vekov. ZJ 20,11-15  
Nikde nieje písané o nejakom očistci či čo, alebo pekle, kde sa ľudia smažia na večné veky. Ak by sa všetci ľudia išli niekam očistiť tak potom načo tu Pán Ježiš chodil a načo potom tu aj príde? Pre koho? Veď všetci budú očistený icon  
Načo sa potom o niečo snažiť? V niečo veriť? Robme si čo chceme, veď budeme všetci očistený.
Ak ja teraz zomriem tak pôjdem do očistca? a čo tí ľudia, ktorí budú žiť pri príchode Pána Ježiša? Oni už nebudú musieť ísť nikam?
Nieje a ani nebude nejaké peklo ktoré poznáme z rozprávok, kde sa ľudia smažia v kotloch  icon . Nespravodlivý budú potrestaný a koniec. Neviem si predstaviť, žeby sme sa nato mali pozerať z raja keď budeme v nebi na večné veky ako sa ľudia niekde smažia. Toto by akože chcel Pán Boh? Večne niekoho týrať a mučiť?
V biblii je jasne napísané ako to bude a aké sú podmienky pre večný a dokonalý život. 


Chcem reagovať...
Pridané: 20:57 15.01 2011 Sobota
******
icon - Na tento príspevok zareagovali: 4646, 4647
img
icon Neregistrovaný
Autor: sunny
4646
Príspevok sa načítava...

MAT 13,40-43 Nie som si uplne ista, lebo ako som napisala som laik nie odbornik.
Ale ja to poznam podla katolickej viery takto:

Ludia po smrti budu sudeni podla svojich skutkov, podla umyslov ich srdc, podla ich moznosti, okolnosti atd. neviem podla coho vsetkeho ale v celej svojej komplexnosti SPRAVODLIVO.

Ludia budu rozdeleni do dvoch skupin:
Po pravici, ti co mu (v zastupeni blizneho) dali najest, napit, obliekli ho, navstivili ho atd.
a po lavici, ti co mu to (v zastupeni co i len najmensieho) odmietli urobit.

Je zjavne, ze sa tu asi nemysli na to, ze "co i len raz nezhresit", lebo to by neobstal nikto. Skor sa tu asi chape nejake konecne dopracovanie sa duse, k nejakej konecnej podobe, ktora je viac svetla ako tmava, alebo potom naopak.

Potom sa vravi, ze tomu kto ma sa este prida  a tomu, kto nema sa vezme aj to co mal a da sa tomu, co ma. MAT 13,12-12 MAT 25,23-23 , MAT 25,21-21   LUK 12,48-49 Tento fakt pozname z podobenstva o talentoch, ktore niektori sluhovia pouzili na dobre a ini premrhali. Aj my budeme sudeni, ako sme zaobchodili s nasimi moznostami a nasim casom tu na Zemi.


"Tomu, co ma sa este prida." Takze je tu asi nejaky proces. Zeby sa to dialo formou ocistenia/napravy/doucovania?

V kazdom pripade sa z ocistca da dostat uz len do neba a nie do pekla. Preto ho netreba chapat ako trest, ale skor ako dozrievanie/napravu/doucovanie.



-------------------
O tom, ze peklo existuje je v biblii mnozstvo zmienok. Aj o tom, ze sa tam trpi aj o tom, aki by boli nasi spolubyvajuci, ak by sme sa tam dostali (hrozni, nikto by nas nemiloval, to je jasne, lebo ti, ktori laskou opovrhli, tym sa vzal aj ten zvysok => vid. vyssie popisane verse) MAT 13,40-43 MAT 13,49-50    MAT 11,23-24 MAT 25,46-46
O tom, ze tam skutocne existuje aj ohen, sa biblia taktiez viacnasobne zmienuje a aj o tom, ze je to strasne. Ak ta to viac zaujima, pozri si prislusnu temu o pekle, a najdes tam kopec versov aj so suradnicami. icon  

------------------------ 

Je Boh nespravodlivy, ked niektorych necha horiet v pekli? Z 89,13-13 MAR 4,24-25 LUK 6,35-38

V skutku plati jedno: Do pekla sa dostane ten, kto tam sam chce ist. Preco? Pretoze Boh nie je nasilny a nikoho nenuti ist do neba.
Ak niekto lasku dobrovolne a vedome odmieta, je to jeho osobna slobodna vola avsak zaroven aj jeho osobna zodpovednost za vlastne rozhodnutie.

Cudoval by si sa, kolki ludia sami od seba vravia, ze chcu ist radsej do pekla. icon A to ani netusia, o co prichadzaju a kam sa hrnu...
 
Najdes o tom zmienku napr. aj v Janovom Ev.  Boh tam vravi, ze svetlo prislo na svet (Boh je svetlo sveta), avsak ludia ho neprijali (teda ti, ktori si zvolili radsej peklo), pretoze milovali viacej tmu ako svetlo!
A preco milovali radsej tmu ako svetlo? Lebo ich skutky boli zle, nechodili sa spovedat Bohu, neobnovovali svojho Ducha vo sviatosti zmierenia a preto radsej nechceli vyjst na svetlo. Pretoze kto kona dobro, ten ide na svetlo a kto kona zle, ten miluje tmu. JN 3,19-21


K ocistcu som nasla este aj toto:
"Lebo kazdy bude ohnom soleny. Sol je dobra. " MAR 9,49-49
"On vas bude krstit Duchom Svatym a ohnom." LUK 3,16-16





Chcem reagovať...
Pridané: 21:32 15.01 2011 Sobota
******
icon - Na tento príspevok zareagovali: 4649
icon - Príspevok bol upravený autorom. Pôvodný text, oprava 1
img
icon Neregistrovaný
Autor: sunny
4647
Príspevok sa načítava...

Este snad jedna vec.
 
Aj ty sa odvolavas na vers z Kazatelov, ktory platil len do prichodu Jezisa Krista. A jeho prichodom platil vers z Janovho Ev., ze pride cas, ba uz je tu, ked mrtvy vstanu. Jedni pre vecny zivot, iny pre vecne utrpenie.
 
 
Vers v Kazateloch uz nijako dalej neplati, pretoze v NZ sa pise, ze KAZDY dostane odmenu podla toho, ako pracoval. Ze niet Zida ani Greka atd. ale KAZDY bude sudeny zo svojich skutkov. (Ak si ich olutoval vo sviatosti zmierenia, tak su ti odpustene).
 
Co sa stane po smrti? Luda sa uz ani nevydavaju, ani nezenia, ale su ako anjeli v nebi.
 
A tuna zijuci ludia sme stale na poucenie anjelom v nebi. Verse inokedy, ked budem mat svoju knizku  biblie so sebou.

Ahoj, nech Ta zehna Pan.
 


Chcem reagovať...
Pridané: 21:39 15.01 2011 Sobota
******
icon - Na tento príspevok zareagovali: 4650
icon - Príspevok bol upravený autorom. Pôvodný text, oprava 1
img
icon Neregistrovaný
Autor: Dusan82
4649
Príspevok sa načítava...

Veď ty si protirečíš. Tak hovoríš o očistci a aj to nie si si istá, lebo to nevieš priamo podložiť, Potom hovoríš o pekle, kde sú ľudia a sú mučený a potom hovoríš, že sa ajtak všetci dostanú do Neba. 
Takže teraz, keď človek zomrie ide kde? do pekla? alebo do neba? alebo do očistca? Tí ľudia ktorý boli zlý pred 5000 rokmi majú smolu, lebo sa narodili skôr tak trpia v "pekle" dlhšie ako tí ktorí sa ešte len narodia a budú zlí. Hmmm tak tomu hovorím spravodlivosť.
Načo a pre koho si príde Pán Ježiš? Prečo to tak komplikuješ a domýšľaš si to čo tam nieje a je iba výmysel Katolickej cirkvi.
Veď kľudne zavri túto tému a rob si čo chceš, načo ťa to trápi, Veď podľa teba to máš už isté, že sa dostaneš do neba a že tam budú všetci.  
1PET 4,18
Áno v biblii je veľa krát písané o pekle, ale nikde nieje písane, žeby sa tam niekto smažil. Biblia si nesmie protirečiť, je písaná v obrazovom písme. 
Vtedy keď Pán Ježiš vzkriesil Lazára tak nikde nevidím, žeby bolo písané, že Lazar sa pýta Pána prečo si ma Pán Ježiš vzkriesil a navrátil späť na túto zem z neba, alebo žeby mu ďakoval a hovoril že: Ďakujem Pane, že si ma vzal s toho ohnivého pekla či očistca. 
Proste spal, ale pre nich, že to nechápali povedal: Lazar zomrel!  JN 11,11-14


Chcem reagovať...
Pridané: 21:58 15.01 2011 Sobota
******
icon - Na tento príspevok zareagovali: 4654
img
icon Neregistrovaný
Autor: Dusan82
4650
Príspevok sa načítava...

Ako môžeš ty hriešny človek tvrdiť ktorý verš už neplatí????? LUK 21,33   MAR 13,31   MAT 5,18
Veď sám Pán Ježiš povedal: Nedomnievajte sa, že som prišiel zrušiť zákon alebo prorokov: neprišiel som zrušiť, ale naplniť.  MAT 5,17

To čo je za odpoveď čo bude po smrti? "Co sa stane po smrti? Luda sa uz ani nevydavaju, ani nezenia, ale su ako anjeli v nebi."
   Áno budú ako anjeli, ale tí ktorí si to zaslúžia. Nie všetci. A aj to až po Jeho príchode, keď príde skoncovať s touto zemou a so satanom. Bude to všetko zničené.


 "A tuna zijuci ludia sme stale na poucenie anjelom v nebi."   takže podľa teba to tu nikdy neprestane? hriech bude na veky? žiadny koniec? Veď to je všetko proti biblii.

Poprosím ťa vysvetli nám tu všetkým ako je to s človekom keď zomrie. Čo sa s ním deje, Kám ide, kde skončí, kde ide spravodlivý a kde nespravodlivý, načo a pre koho príde Pán Ježiš súdiť. A čo sa stane potom.
Poprosím nech je to aj priamo podložené veršami. 

Ja viem chcela si nahodiť tému a možno si sa aj pýtala, no bolo ti tu veľa povedané a aj podložené od ostatných, že to tak nieje ako si myslíš a stále si stojíš za svojím, čiže to asi nebola otázka. Tak asi si tým skalopevne presvedčená a ak áno, musíš aj vedieť prečo. Preto sa ja pýtam vyššie položené otázky. Ďakujem. 


Chcem reagovať...
Pridané: 22:26 15.01 2011 Sobota
******
img
icon Neregistrovaný
Autor: tomasp
4651
Príspevok sa načítava...

Ano Jezis zomrel za nase hriechy, ale s hriechom su spojene dve veci: vina a trest (nasledok hriechu). Modime sa v Otce nas: a odpust nam nase viny. Je to nieco ako ked naburam niekomu do auta a poskodim ho. Prosim ho, aby mi odpustil moju vinu, ale trestom je to, ze mu musim zaplatit skodu. Je to spravodliva vec. No a prave ten trest tu ma co do cinenia s ocistcom. Za zivot si "nazhrnam" dost trestov svojim spravanim a nie kazdy dokazem odcinit tu na zemi. To, ze hriech je vazna vec je vidno aj na treste pre Davida, ktoremu Boh vinu odpustil, ale trest ponechal:  1KRAL 21,8-14 .


Chcem reagovať...
Pridané: 18:49 16.01 2011 Nedeľa
******
icon - Na tento príspevok zareagovali: 4652, 4663, 9301
img
icon Neregistrovaný
Autor: Dusan82
4652
Príspevok sa načítava...

Skús niečo nájsť k téme.  Nejaký verš kde sa píše o očistci. To čo si poslal mi nič nehovori.
Alebo odpovedz na vyšie položene otazky. Rád sa necham poučiť. 


Chcem reagovať...
Pridané: 20:51 16.01 2011 Nedeľa
******
img
icon Neregistrovaný
Autor: babina
4653

zaujímavý text :
ZID 10,1

icon icon  


Chcem reagovať...
Pridané: 09:35 17.01 2011 Pondelok
******
img
icon Neregistrovaný
Autor: sunny
4654
Príspevok sa načítava...

"Veď ty si protirečíš. Tak hovoríš o očistci a aj to nie si si istá, lebo to nevieš priamo podložiť, Potom hovoríš o pekle, kde sú ľudia a sú mučený a potom hovoríš, že sa ajtak všetci dostanú do Neba." 

Ahoj Dusan. icon Necitas moje prispevky dost pozorne. Skusim to definovat presnejsie. Ked hovorim, ze verim v Boha, tak hovorim o istote. Je vysledkom mojho dlhodobeho celozivotneho vztahu k Panu Bohu a jeho odpovedi/usmerneni v mojom zivote.
Ked hovorim o ocitstci, hovorim o viere v ocistec. Tato viera je vysledkom vnutorneho pocitu, ktory verim, ze pochadza od Pana Boha a zaroven logickych suvislosti. Moje skumanie biblie ma postupne vedie k tomu, aby som tuto moju vieru vedela aj napriklad pre teba biblicky podlozit.

Ked hovorim o pekle, hovorim o istote jeho  existencie. Tato istota je vysledkom uverenia Boziemu slovu, ktore sa o nom zmienuje. Ked hovorim o muceni v pekle, tak hovorim znova o tom, co som sa v biblii docitala a verim tomu.

Nehovorim a ani netvrdim, ze sa aj tak vsetci dostanu do neba. Prave naopak. Vo versi, ktory som predtym uviedla zo Zidov/Hebrejov jasne vyplyva, ze  Boha smies uvidiet az vtedy, ak  dojdes k zmiereniu so VSETKYMI a tiez ak dosiahnes POSVATENIE, o ktore sa mame podla Bozieho slova neunavne usilovat.  Bez tychto dvoch kriterii zjavne NIK neuvidi Boha, ani keby veril (ale sa nesposvacoval alebo nebol duchovne uzmierneni so vsetkymi).
Boh je totiz Bohom pokoja a poriadku.



"Takže teraz, keď človek zomrie ide kde? do pekla? alebo do neba? alebo do očistca?
  Ano, presne tak. Ide do neba alebo do pekla. Ak  vsak este nedosiahol posvatenie a nie je duchovne vysporiadany/uzmierneny so vsetkymi tak podstupuje este doucko. icon   = ocistec

"Tí ľudia ktorý boli zlý pred 5000 rokmi majú smolu, lebo sa narodili skôr tak trpia v "pekle" dlhšie ako tí ktorí sa ešte len narodia a budú zlí. Hmmm tak tomu hovorím spravodlivosť."
Zaujimava otazka. Budem o nej uvazovat, ako to najlepsie vysvetlit. Ale otazku by som mohla otocit aj naopak. Ti co boli dobri pred 5000 rokmi maju vyhodu, lebo sa narodili skor a tak si uzivaju sv. pokoj v nebi dlhsie ako ti, ktori sa len narodia a budu dobri? Ako by si odpovedal na toto? Povedal by si, ze je Boh nespravodlivy?
Ja vychadzam z jedneho. Boh je spravodlivy. Takto sa nam Boh predstavuje v Biblii. Toto je zakladna pozicia. Je dost mozne, ze z pohladu z neba, teda z inej perspektivy nas svet vyzera dost inac. Verim tomu, ze aj ked je v nebi krasne, nebeski anjeli si o nas robia starost, a teda im nie sme lahostajni. Spoznavame to z toho, ze sa o anjeloch pise, ze sa za nas modlia a ze su poslani na zem sluzit buducim svatym. Ak si vezmeme, ze si anjeli o nas robia starost a zaroven su napriek vsetkemu stastni, tak z toho vychadza jedno: Musia si byt isti, ze Boh vsetko riadi velmi pekne a musia mat k nemu doveru a verit v nas prospech aj napriek zlozitym zivotnym okolnostiam. Teda oni musia verit, ze aj to, co je v nasich ociach zle alebo obtiazne je nebeskej perspektive uzitocne/pre nas osozne.

Neviem ti v tejto chvili popisat opacny pohlad dost dobre. Mozno raz. Niektore odpovede potrebuju cas na dozrievanie. V celku si myslim, ze cas ako taky ma  pre nas tu v nasom casovom bode uplne iny vyznam ako v nebeskej dimenzii. A ako sa da vobec prirovnat nas kratucky casovy usek par desatroci k obrovskej vecnosti? To je mozno ako bodka na mape vesmiru.

"Načo a pre koho si príde Pán Ježiš?"
  Prisiel pre TEBA, aby ti zvestoval svoju lasku a aby ta priviedol k svatosti. icon

"Prečo to tak komplikuješ a domýšľaš si to čo tam nieje a je iba výmysel Katolickej cirkvi.
Veď kľudne zavri túto tému a rob si čo chceš, načo ťa to trápi, Veď podľa teba to máš už isté, že sa dostaneš do neba a že tam budú všetci. "

Necitas moje prispevky dost pozorne. Nikdy som sa nezmienila o tom, ze to mam iste, ze sa do neba dostanem. Mam vsak nadej, ze sa tam dostanem a mam plnu doveru v nebeskeho Otca, ktory ma tam chce mat. Velmi by som si, zelala, aby tam mohli byt vsetci. Ale zial mnohi tam byt NECHCU. A tych Boh nechce nutit.  


Chcem reagovať...
Pridané: 16:10 17.01 2011 Pondelok
******
icon - Na tento príspevok zareagovali: 4655, 4660
icon - Príspevok bol upravený autorom. Pôvodný text, oprava 1, oprava 2
img
icon Neregistrovaný
Autor: sunny
4655
Príspevok sa načítava...

" 1PET 4,18-18 "
Pekny vers. Aj mne sa velmi paci.

"Áno v biblii je veľa krát písané o pekle, ale nikde nieje písane, žeby sa tam niekto smažil . Biblia si nesmie protirečiť, je písaná v obrazovom písme. "
Este si necital  bibliu dost pozorne. Nalistuj si napriklad Ev. podla Jana 15  kap. Suradnice neviem naspamat.    Su vsak aj mnohe ine verse.

"Vtedy keď Pán Ježiš vzkriesil Lazára tak nikde nevidím, žeby bolo písané, že Lazar sa pýta Pána prečo si ma Pán Ježiš vzkriesil a navrátil späť na túto zem z neba, alebo žeby mu ďakoval a hovoril že: Ďakujem Pane, že si ma vzal s toho ohnivého pekla či očistca. "
Na konci jedneho evanjelia (neviem z hlavy ktoreho) sa pise, ze este je vela toho, co by sa dalo o Jezisovi a jeho ucinkovani napisat. Ale toto, co nam napisal nam postaci na nase poucenie, pochopenie Jezisovej zvesti lasky a dobra a usmernenie.
Teraz ked je toto jasne, tak sa vratme k  vzkriesenemu Lazarovi:

Otazky na teba:
1. Preco by sa mal Lazar stazovat, ze ho prinavratil na zem, ked sa vratil do blizkosti Bozieho Syna a podla biblie najlepsieho priatela (si vezmi, ze Jezis ho mal tak rad, ze mu bolo smutno na zemi bez neho a plakal za nim).
Navyse mohol objat svoju zenu a deti (ak mal, neviem ci mal) a tesit sa spolu s nimi z ich radosti, ze ho vidia.

2. Preco by sme sa mali domnievat, ze bol Lazar v pekle, ked Jezis si ho zjavne cenil ako velmi dobreho priatela, a teda mozme predpokladat, ze asi aj preto, lebo videl do jeho srdca.

3. Ci bol v ocistci, alebo nie, to sa neda povedat. Ak by vsak bol v ocistci, preco by sa mal na to stazovat? Ved z ocistca sa ide do neba a nie do pekla. Jeho vyznam je duchovne dozrievanie pre nebo.

4. V biblii sa docitas aj o pripade, ked Jezis vyliecil ludi z ich chorob a prikazal im o tom nehovorit. Na zaklade coho mozes vylucit, ze Lazarovi Jezis neprikazal hovorit o tom, ako bolo na druhom svete?


"Proste spal, ale pre nich, že to nechápali povedal: Lazar zomrel! " JN 11,11-14
  Jezis hovoril ludov v podobenstvach. "Lazar, nas PRIATEL, usnul ." tu  su dve fakty:
1. Priatel => asi nebol v pekle, lebo priatelia su ti, co cinia to, co nas Jezis naucil: Milovat sa navzajom. icon
2. Usnul =>  a zaroven na konci hovori Jezis otvorene, ze usnul=zomrel.
3. "ale idem, aby som ho zobudil zo sna"   sen => je v podobenstve vyjadreny posmrtny zivot. Sen je vsak zaroven aj proces . Spomen si na niektore svoje sny. Vsetky  maju svoje TRVANIE , svoj DEJ a hlavne tvoje POCITY a PREZIVANIE .

Nech Ta zehna Pan. icon


Chcem reagovať...
Pridané: 16:12 17.01 2011 Pondelok
******
icon - Na tento príspevok zareagovali: 4662, 4664
icon - Príspevok bol upravený autorom. Pôvodný text, oprava 1, oprava 2
img
icon Neregistrovaný
l 1 2 3 4 5 6 7 8 r
© 2010 bibliaaty.sk
Načítavanie...