Téma:

Existuje očistec? - Čo vraví biblia?

Zobraziť: Zoradiť:
l 1 2 3 4 5 6 7 8 r
Autor: sunny
4537

Ahojte,

v tejto teme som sa rozhodla hladat uryvky z biblie, ktore poukazuju na ocistec.  


Jeden z mojich prvych objavov je tento vers: 

"Posilnovali srdcia ucenikov a povzbudzovali ich, aby vytrvali vo viere a ze do Bozieho kralovstva mame vojst cez mnohe suzenia. "
  SK 14,22-22

Katolicka cirkev chape ocistovanie nie len ako moznost dozrievania  tesne po smrti, ale tiez uz tu na Zemi. 

Myslim si, ze ide o to, aby sme v nebi boli vsetci aj dobri a nepobili sa tam napriklad.  icon
To sa da dosiahnut asi len tak, ze pochopime, ake to je, ked je niekomu ublizene. (Aby sa nam odnechcelo robit to bliznemu.)

"Stihajte POKOJ SO VSETKYMI A POSVATENIE bez ktoreho NIK neuvidi Boha ."

ZID 12,14-14


Chcem reagovať...
Pridané: 17:47 04.01 2011 Utorok
******
icon - Na tento príspevok zareagovali: 4585, 4589, 5321, 15436
icon - Príspevok bol upravený autorom. Pôvodný text, oprava 1
img
icon Neregistrovaný
Autor: Sayrayt
4585
Príspevok sa načítava...

To jak prosim ta si dosla na to ze ten vers hovori o ocistci?

Ale budiš aj keby tam aky taky naznak bol, tak je to prinajmensom rozporuplne a nejednoznacne, a takymto spekulativnym vykladom versov zachadzame na zle uzemie. 
Ocistec sa pokial viem nikde v Biblii nespomina, a ak by existoval tak Boh by nam urco dal o nom vediet v pisme a to jednoznacne, ne ziadnymi naznakmi lebo toto je vec o ktorej by sa pri vyklade nemalo polemizovat si myslim.
Biblia jasne hovori ze do neba idu ludia ospravedlneni Bozou milostou skrz Jezisa, nijaka ina cesta neni.
Tot moj nazor a to hovorim ako katolik icon


Chcem reagovať...
Pridané: 23:55 09.01 2011 Nedeľa
******
icon - Na tento príspevok zareagovali: 4631
img
icon Neregistrovaný
Autor: Dedika
4586

Prečo by nám Pán Ježiš nenechal najmenši odkaz, ze skutocne existuje ocistec?
Preco by Boh nechcel aby sme o nom vedeli? Ja osobne si myslim, ze ziadny očistec neexistuje, to by sa vlastne do neba mohol dostat kazdy nezavisle od toho ake hriechy spáchal na zemi nie?
Písmo ná jasne hovorí KAZ 9,5-6 JN 5,28-29   a este na inych miestach.
Neviem, preco by sme tieto verse mali ignorovat a prevracat, ked sú jasné.


Chcem reagovať...
Pridané: 00:15 10.01 2011 Pondelok
******
icon - Na tento príspevok zareagovali: 4595, 4698
icon - Príspevok bol upravený autorom. Pôvodný text, oprava 1
img
icon Neregistrovaný
Autor: zahor21
4589
Príspevok sa načítava...

Ahoj sunny. Tak ako Ti napísal Sayrayt, iná cesta k Bohu ako skrze Pána Ježiša Krista neexistuje. Verš SK 14,22 , ktorý dávaš do pozornosti je o tom, aby každý vytrval v učení, ktoré prijal skrze Slovo Božie. Autor Skutkov apoštolov o tom píše aj tu :  SK 11,23 .  Ap. Pavel o tom píše aj tu : 2TIM 3,11-17
 A už v Starom Zákone sa o tom zmieňuje Job, ktorý snáď o tom má čo najviac povedať  tu : JOB 7,1-11 .

Takže žiadna zmienka o očistci. Je to opäť jedna vec, ktorú si prijalo katolícke vierovyznenie.

Je teda zbytočné hľadať v Biblii niečo čo tam nie je. Nech Ťa žehná Pán. 4MOJ 6,24-27


Chcem reagovať...
Pridané: 13:59 10.01 2011 Pondelok
******
img
icon Neregistrovaný
Autor: sunny
4595
Príspevok sa načítava...

Dedika, vers na ktory sa odvolavas v Kazatelovi bol len opisom stavu, ktory existoval pocas Stareho Zakona, pred prichodom Jezisa Krista. KAZ 9,5-6 Odmenou za hriech bola totiz uz od Adama a Evy smrt.
 
 
No po prichode Jezisa Krista sa stalo to, co si ako velmi spravne uviedla ako druhy vers JN 5,28-29 ,  ze mrtvi smeli vstat z hrobov. Jedni pre odsudenie ini pre vecny zivot.

Vtedy sa ich revnivost aj nenavist teda pripomenuli. A ako sama citas v tom druhom versi vtedy sa im dostalo aj odplaty.
Tak sa naplnilo proroctvo, ze z rodu Davidovho pride Zidovsky kral, ktory  premoze smrt a vykupi lud.
 
 


Chcem reagovať...
Pridané: 23:27 10.01 2011 Pondelok
******
icon - Na tento príspevok zareagovali: 4597, 4602, 4604
icon - Príspevok bol upravený autorom. Pôvodný text, oprava 1
img
icon Neregistrovaný
Autor: Dedika
4597
Príspevok sa načítava...

Ahoj Sunny. Ja si myslim, ze KAZ 9,5 hovori uplne jasne, a nemyslim si, ze po prichod Jezisa Krista sa tym nieco zmenilo. Ak sa ta smiem opytat co si ty myslis o ocistci? Kde v Biblii sa okrem tvojho spominaneho versa podla teba ocistec zmieňuje?


Chcem reagovať...
Pridané: 23:38 10.01 2011 Pondelok
******
img
icon Neregistrovaný
Autor: Jaro N
4602
Príspevok sa načítava...

Ahoj Sunny,
 
myslím, že ten verš nemôže opisovať stav iba pred príchodm Pána Ježiša a ukrižovaním. Ľudia pred Jeho ukrižovaním boli spasení vierou v to, čo sa stane (tým, že Pán Ježiš za nich v budúcnosti zomrel). Ľudia po Jeho ukrižovaní sú spasení vierou v to, čo sa stalo (že Pán Ježiš za nich v minulosti zomrel). Jeho ukrižovanie z tohto pohľadu nebolo dôležité ani tak z hladiska času, ale z hladiska, že sa jednoducho stalo (pre ľudí predtým - stane). Dôkazom je napr. to, že Mojžiš a Eliáš (ako jedni z mála výnimočne) nečakajú na vzkriesenie do druhého príchodu Pána Ježiša ako väčšina ľudí, ale už teraz žijú s Bohom v nebi, ich spasenie pritom bolo naplnené ešte predtým ako bol Pán Ježiš ukrižovaný, (predtým ako za nich zomrel).
 
(Inak obdivujem tvoje zapálenie pre Boha, úprimnosť a túžbu hladať a nachádzať Ho, si mi v tom príkladom). 
 
 


Chcem reagovať...
Pridané: 15:11 11.01 2011 Utorok
******
icon - Príspevok bol upravený autorom. Pôvodný text, oprava 1
img
icon Neregistrovaný
Autor: zahor21
4604
Príspevok sa načítava...

Ahoj sunny. JN 5,28-29 . Toto je znenie 28. verša. "Nedivte sa tomu, lebo prijde hodina, v ktorú všetci, ktorí sú v hroboch, počujú jeho hlas", sloveso "prijde" je v budúcom čase. No a to bude až pri druhom príchode Pána Ježiša Krista v Sláve svojho Otca na túto Zem. Nech Ťa žehná Pán. 4MOJ 6,24-27




Chcem reagovať...
Pridané: 15:47 11.01 2011 Utorok
******
icon - Na tento príspevok zareagovali: 4674
img
icon Neregistrovaný
Autor: zahor21
4606


 Tak ako som napísal v článku 4589, ide znovu o ďalší biznis katolíckej cirlvi. Nehovorím to len ja, ale aj iní ľudia. Na dôkaz uvádzam článok z iného diskusného fóra.

Učenie o očistci - skutočnosť, alebo podvod ?

 
Rímska cirkev učí naskrze pravoverne, že existuje peklo, z ktorého nieto úniku. Ale dodáva, že medzi peklom a nebom, sa nachádza prechodné miesto, nazvané očistec. Ta odchádzajú, hneď po smrti, všetky duše, spasené Ježišom Kristom, z večnej záhuby, ale ktoré nie sú dostatočne čisté na to, aby mohli ísť priamo do neba. Aby si niekto mohol byt istý nebom, musí byť kanonizovaný. A podnes sa odbavujú omše za pápežov, ktorí sú už stovky rokov mŕtvi. Stačí obrátiť sa na Písmo, aby sme uvideli, že očistec je iba imaginárna predstava. Všetky jasné texty o živote na druhej strane nám predkladajú iba dve riešenia: Široká cesta vedie do zahynutia, úzka brána do života. MAT 7,13-14
Plevel sa hodí na oheň, pšenica sa zhromaždí do stodoly. MAT 13,30
Bezbožní sú vhodení do ohnivej pece, spravodliví sa budú skvieť v kráľovstve ich Otca. MAT 13,41-43 ; MAT 13,49-50 .
Bláznivé panny zostanú vonku, opatrné vstúpia do svadobnej siene. MAT 25,10-11 .
Neverný sluha je vyvrhnutý do vonkajšej tmy, verný vstúpi do radosti svojho Pána. MAT 25,21 , MAT 25,30 .
Zlorečení po lavici odchádzajú do ohňa, na večné odsúdenie, požehnaní po pravici pôjdú do kráľovstva a večného života. MAT 25,33-46 .
Bohatý človek sa nachádza v trápení, Lazar je potešovaný v lone Abrahámovom LUK 16,22-23 .
Jedni sa zobudia na súd, iní do života. JN 4,29
Niektorí vstanú na večnú potupu, iní pre večný život. DAN 12,2
Bezbožní sú uvrhnutí do ohnivého jazera, vyvolení sú v nebeskom Jeruzaleme. ZJ 21,1-4 , ZJ 21,8 .
Očistec podľa katolíckeho učenia:
Ak katolík zomrie v nedokonalom stave, musí vstúpiť do stavu trestu (očistec), predtým, než bude uvoľnený do neba. Toto obdobie môže byť skrátené darmi a peniazmi, modlitbami kňaza, za ktoré sa platí, omšami atď. Známi dotyčnej osoby môžu financovať omše a tak skrátiť tento čas. Rím zozbiera každý rok milióny od smútiacich rodín a priateľov, len aby sa dotyční dostali z očistca čo najskôr. Očistec bol a je tým najvýnosnejším obchodom, aký bol kedy vymyslený! Taká smútiaca matka, dá aj posledné haliere na slúženie omší za svojho syna, aby ho "dostala" z očistca- aby tam nemusel trpieť...
Celá myšlienka očistca a odpustkov hovorí o tom, že hriech musí byť vyplatený- zmierený. Katolícky koncil tvrdí, že "ak sa odvážiš povedať, že Kristove utrpenia na kríži stačia a ty už potom nemusíš trpieť takým istým spôsobom v očistci, predtým než sa dostaneš do neba- si prekliaty!"
Katolicizmus teda hovorí, že nestačí, že Kristus trpel- musíš aj ty trpieť.

Je tam toho ešte viac, ale ja si myslím, že to stačí na pochopenie toho, že očistec neexistuje. Nech vás všetkých žehná Pán.
4MOJ 6,24-27


Chcem reagovať...
Pridané: 16:11 11.01 2011 Utorok
******
icon - Na tento príspevok zareagovali: 4615, 4617
icon - Príspevok bol upravený autorom. Pôvodný text, oprava 1, oprava 2
img
icon Neregistrovaný
Autor: jarinko
4611

.


Chcem reagovať...
Pridané: 22:58 13.01 2011 Štvrtok
******
icon - Príspevok bol upravený autorom. Pôvodný text, oprava 1
img
icon Neregistrovaný
Autor: jarinko
4612

Podľa mňa učenie o očistci znevažuje dokonalosť Kristovej obete na kríži. Vari nie sme dokonale ospravedlnení jeho krvou? Nič už k tomu nemôžeme pridať.


Chcem reagovať...
Pridané: 23:01 13.01 2011 Štvrtok
******
icon - Na tento príspevok zareagovali: 4634
img
icon Neregistrovaný
Autor: imo
4615
Príspevok sa načítava...

 Poznám človeka v Kristovi, ktorý bol pred štrnástimi rokmi - neviem, či v tele, či mimo tela, tiež neviem, to vie Boh, - uchvátený až do tretieho neba. sv. Pavol 
Tretie nebo? Ono existuje iné ako jedno? Fúúú ha, ale toto 


Chcem reagovať...
Pridané: 00:57 14.01 2011 Piatok
******
icon - Na tento príspevok zareagovali: 4616
img
icon Neregistrovaný
Autor: zahor21
4616
Príspevok sa načítava...

Ahoj imo. Prosím Ťa. Čo chceš povedať týnto príspevkom? 4MOJ 6,24-27


Chcem reagovať...
Pridané: 09:04 14.01 2011 Piatok
******
img
icon Neregistrovaný
Autor: tomasp
4617
Príspevok sa načítava...

Suhlasim s tym, ze ocistec nie je priamo spomenuty v Biblii. Su v nej vsak casti, ktore poukazuju na existenciu tohto konecneho ocistovania:
 
Citat MAT 12,32-32 , z ktoreho vyberam : "nebude mu odpustene ani v tomto veku ani v buducom" a upriamujem pozornost na spojenie "buduci vek". A pytam sa. Ak existuje len nebo a peklo, dva definitivne stavy, kde uz nie je co odpustat, kedze zmena je nepripustna (som trvalo v nebi, ci v pekle bez sance na zmenu stavu), aky zmysel ma odpustat (ocistovat) v buducom veku? Pricom spojenie buduci vek je vnimany ako zivot po smrti, pozrime napr.  MAR 10,30-30 . Z vyroku vyplyva, ze niektore hriechy sa mozu odpustat v tomto zivote, ine v buducom.
 
Dalsie podobenstvo na zamyslenie mozno najst v  MAT 18,21-35 , hlavne v poslednych dvoch versoch. Zly sluha bol vydany mucitelom, dokial nezaplati vsetku dlzobu voci spravodlivosti. A tak UCINI (v zmysle buducnosti) aj nas nebesky Otec.
 
Dalsia zaujimava cast pisma je 1KOR 3,11-15 , kde sa pise, ze o tom, ze budeme vydavat pocet z toho ako sme zili na zemi. A tu je spomenuty obraz "ohna".

Ako vnimate tieto casti?


Chcem reagovať...
Pridané: 10:56 14.01 2011 Piatok
******
icon - Na tento príspevok zareagovali: 4618, 4620
img
icon Neregistrovaný
Autor: zahor21
4618
Príspevok sa načítava...

Ahoj tomasp. Neviem či sa dá postaviť rovnítko medzi slová očisťovať sa a odpúšťať.
A keby aj. Kedy príde Pán Ježiš Kristus na túto Zem, aby vzkriesil živých i mŕtvych? O dôvodoch, poriedku a spôsobe zmŕtvychvstania hovorí Pán Ježiš Kristus prostredníctvom  ap. Pavla tu :  1KOR 15,1-56 .

Nenachádzajme preto iné dôvody na nič, tobôž nie na očistec, ktorý ako sám priznávaš neexistuje. Nech Ťa žehná Pán. 4MOJ 6,24-27


Chcem reagovať...
Pridané: 12:29 14.01 2011 Piatok
******
icon - Príspevok bol upravený autorom. Pôvodný text, oprava 1
img
icon Neregistrovaný
Autor: zahor21
4620
Príspevok sa načítava...

Ahoj tomasp. Súhlasíš s tým, že očistec nie je priamo spomenutý v Biblii, teda ak tam nie je tak neexistuje. Uvádzaš druhú časť verša MAT 12,32 . No v ňom predsa Pán Ježiš hovorí, že hriech spáchaný proti Duchu Svätému nebude odpusteny ani teraz ani v budúcnosti . To je ten budúci vek. Tam sa nepíše nič o žiadnom očisťovaní. Náš nebeský Otec poslal na zem svojho jednrorodeného Syna, aby svojou smrťou na kríži zmyl pred Nim, teda svojim Otcom hriechy minulé, terajšie aj budúce všetkých, ktorí uveria v spasiteľnú moc Jeho Syna Pána Ježiša Krista.

Tie dva definitívne stavy, nebo a peklo sa naplnia až v plnosti času, keď sa každý postaví pred Pána Ježiša Krista, aby vydal počet z toho čo konal v tele počas svojho pozemského života a vtedy sa naplní Božie nebeské kráľovstvo, kde už nebude čo odpúšťať. Dočítaš sa o tom okrem iných miest v Biblii aj tu : ZJ 21,1-8 .

Druhé podobenstvo : MAT 18,21-35 . Tam nám zase hovorí Pán Ježiš o odpúšťaní si svojich previnení navzájom voči svojim blížnym. Lebo ako správne uvádzaš vo verši 35 nás Pán Ježiš upozorňuje, že ak mi neodustíme previnenia atď.
Znova sa pýtam. Ja tam niekde zmienka o očisťovaní?
 
Ďalšia zaujímavá časť : 1KOR 3,11-15 . Kedy to budeme vydávať počet z toho čo kto konal za svojho pozemského života?
O tom som sa zmieňoval pri reakcii na Tvoj prvý citát.
 
     A ešte jedna vec. Podľa katolického vierovyznania sa tzv. očistec vzťahuje len na ľudí, ktorí už zomreli. No Pán Ježiš nám o zomrelých hovorí, že keď raz človek zomrie neostane po ňom nič, tak ako píše Žalmista, Job tu :  Z 115,16-18 ; Z 6,6 ; JOB 14,14 ; Z 30,10 ; a je to spomenuté aj v iných častiach Božieho Slova, ale ich uvádzanie nie je predmetom tohto článku.
 
Obraz ohňa? Základ, na ktorom máme stavať svoj život je práve viera v Pána Ježiša Krista, ktorý je jej základom a vtedy nás nič nezničí. Ani oheň ani žiadne iné mosnosti tohto sveta.
Takto vnímam ja tieto časti Písma Svätého.
Teda ver v Pána Ježiša Krista a budeš spasený Ty aj Tvoj dom SK 16,31 .
Nech Ťa žehná Pán. 4MOJ 6,24-27


Chcem reagovať...
Pridané: 19:49 14.01 2011 Piatok
******
img
icon Neregistrovaný
Autor: jarinko
4622

Očistec mi príde ako umelo vytvorená konštrukcia, ktorú sa teraz snažíme nájsť v Písme. Je to nezmyselné. Napadla by niekoho z vás pri čítaní Písma myšlienka nejakého očistca? Asi ťažko. Ak si však vytvoríme niečo umelé a snažíme sa to dokázať, tak si takmer vždy nájdeme svoje verše z Biblie a patrične ich zneužijeme na dokázanie tohto tvrdenia.


Chcem reagovať...
Pridané: 22:54 14.01 2011 Piatok
******
icon - Na tento príspevok zareagovali: 4623
img
icon Neregistrovaný
Autor: Dedika
4623
Príspevok sa načítava...

To je ako s Máriou a Nedelou a modlitbami za zomrelých atď...a keď človek začne čítať Písmo tak niekedy nechápe icon


Chcem reagovať...
Pridané: 23:56 14.01 2011 Piatok
******
icon - Na tento príspevok zareagovali: 4624, 4626
img
icon Neregistrovaný
Autor: babina
4624
Príspevok sa načítava...

  icon    Milá Dedika, 
je velmi dobré, že sa zamýšlaš nad vecami a neprijímaš všetko automaticky
ako si  rôzni ludia rôzne vysvetluju jednu vec.  icon
V prvom rade si však musíme položiť otázku - komu chceme dôverovať,
kto je pre nás tou najvyžšou autoritou. icon

Táto téma je dosť háklivá, pri nej vzniká velmi vela roztržiek a nedorozumení.
Pre mnohých pokorných katolíkov je Mária a veci okolo nej ,,tabu,, icon
Nechcem sa nikoho dotknúť nevhodným slovom, ale pre mna osobne je autorita
vo vykladaní Písma - sv.Duch, ktorý bol nám poslaný okrem iného ako učitel. icon

Ked začínaš čítať Písmo, je vhodné, aby si požiadala Otca v mene Ježiš, aby ti On
sám ako sv.Duch svedčil tvojmu duchu všetky pravdy Písma. Bez ohladu na to,
ako to doteraz chápeš ty a tvoji známi... nech zaplaví tvoje srdce pokoj Boží
pri čítaní Jeho Slova. icon  

Najviac o Márii a jej poslaní i živote sa  píše ev.podla Lukáša. 1. a 2. kap.     icon
Myslím, že vieš, že je upozornenie, aby sme nič nepridávali ani neuberali k Písmu.
Osobne si Máriu ctím-ved bola Bohom vybratá na jedinečnú a velmi ťažkú úlohu,
akú v celej predošlej i nasledujúcej histori nemala žiadna žena. icon

Ja sama som sa kedysi vela modlila ku Márii, a kedže som mala velmi nepekný
manželský život, tak som sa modlila ku nej hlavne preto, lebo som si myslela,
že ako žena žene lepšie rozumie ,  ako Boh- ktorý je muž ... icon
 Dakujem Pánu, že ma vyviedol z velikého omylu a odpustil mi moje rúhanie. icon

Mária mala jedinečné poslanie - priviesť na svet dieťa-Božieho syna , chrániť ho
a vychovávať spolu s Jozefom. Je písané, ako jej  anjel hned na začiatku povedal:
Neboj sa Mária, lebo si našla milosť u Boha... hovoril k nej úplne ako ku normálnej
izraelskej dievčine. A ked našla milosť , to znamená, že nebola milosti plná, ako je to
v známej modlidbe... a to je začiatok..... icon mnohých omylov a nedorozumení. icon
Na túto temu by som musela písať pol dňa, a ešte by to nebola vyčerpaná téma.
Preto ti v láske odporúčam, aby si sama pod vedením sv.Ducha čítala 1. a 2. kap. ev.Luk.
viackrát a vnímala slová stále znova. Verš, ktorému nerozumieš-viackrát po sebe...
sv.Duch ti dá pochopiť, všetko to, čo je potrebné.
Nájdeš pod Jeho vedením mnoho nádherných slov o Márii a jej poslaní , kým bola
tu na tejto zemi. Dnes, verím, je u Pána, ako mnoho iných poslušných žien. icon icon  
Ked budeš čítať s otvoreným a hladným srdcom, uvedomíš si, že bolo viacej žien
v historii, ktoé počali nadprirodzene-Bohu nie je nič nemožné.
Ale ona jediná priviedla na tento svet Ježiša ako dieťa, keby bol prišiel  HNED ako Pán pánov
a Král králov, všetci  by ho hned prijali....ale on musel prísť tak ako prišiel, aby boli
odokryté úmysly a postoje mnohých srdc vtedy i teraz. icon

Ešte jedna dôležitá časť SZ ti pomúže vniesť svetlo, ako sa na veci okolo Márii, ako
královnej nebies,  pozerá Boh sám a čo o tom hovorí - JER 7,18  
Bolo by vhodné, keby si si tiež párkrát po sebe prečítala celú 7-dmu kapitolu,
aby si mala lepší pohlad, čo hovorí Boh prorokovi...
 Nepridávať k Božím slovám ani neuberať. icon

Tvoja druhá časť otázky je zameraná na modlidby za zomrelých.
Už tu bolo vela popísané o tom, že mrtvy nepočujú...
Z evanjelií tiež vieme- že ,,z počutia je viera,, - takže - každý človek mal na zemi
možnosť zaujímať sa o spásu svojej duše, mal možnosť počuť ,,dobrú správu,,
o zaplatení Ježišom na kríži... a kto uverí, bude spasený.... po smrti už nie je možné
uveriť-telo človeka umiera a duša-duch spí...až do posledného súdu.
Tu už žiadna príhovorná modlidba ,,nezaberá,, je mi to lúto aj pre mojich príbuzných,
ktorí umreli bez viery, alebo vo falošnom uistení , že su na správnej ceste ku Bohu... icon

Vieš, za môjho života som mala možnosť počuť mnoho učení len v rámci pozemskej cirkvy ,
mala som z toho chaos a nepokoj v srdci a žiadna istota správnej životnej cesty.
Tak som sa rezolutne rozhodla veriť len ! biblii - Božiemu Slovu a vdaka Bohu - od vtedy
mám stále väčší pokoj v srdci a rastúcu dôveru , že idem Ježišovou cestou a budem raz s Ním.

Prajem ti z celého icon , aby si bez predsudkov hladala spoločenstvo ludí, ktorí chcú ísť
za Ježišom podla Jeho vôle a Jeho doporučení. icon

v láske babina icon  








Chcem reagovať...
Pridané: 10:23 15.01 2011 Sobota
******
icon - Na tento príspevok zareagovali: 4625, 4629, 10838
img
icon Neregistrovaný
Autor: jarinko
4625
Príspevok sa načítava...

Ten spánok duše po smrti mi príde ako čistá špekulácia, podobne ako očistec.


Chcem reagovať...
Pridané: 10:49 15.01 2011 Sobota
******
img
icon Neregistrovaný
l 1 2 3 4 5 6 7 8 r
© 2010 bibliaaty.sk
Načítavanie...